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  对四野攻打柏林的思考:我们怎能轻易断言?

  看了《假设,1945柏林战役由49年的四野来攻多久能打下来》的众多回复,心里感慨良多..................

  大部分朋友们的回复我基本不能同意,思维太固态了!是美国兰德预测公司的推演式思维。

  如果用这样的思维方式,我们也不该抗美援朝!因为我们的实力对比是人家的几百分子一,况且人家还战胜了以上各位朋友所崇尚的法西斯德国军队。当时全世界都这样想:对付当时的贫弱的中国,巨无霸的美国伸出两个手指头就可以捏死中国。按照美国兰德公司的推演,美国在朝鲜几个星期就可以战胜中国,可结果呢?这场战争谁胜谁败每个人心里都有一杆秤,大家心里都明白吧。

  抗战时,八路军用小米加步枪自然斗不过横扫亚太战场(战场初期,英美也是同样狼狈)的日本鬼子,装备太差了,如果时空可以交错,如果以四野的军力,斗一斗小日本,最起码我有信心!在太平洋诸岛痛扁日军的美军,在朝鲜与志愿军交手后,他们已经有了评价,大家有兴趣可以找一找。

  所以,或许我们可以这样理解那位作者的意思:同样用苏军的装备,四野如何来打柏林,结果怎样?
投票总人数:811
德军必胜
30.58%          248票 (30.58%)
四野必胜
69.42%          563票 (69.42%)
[投票已结束]
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哦,没想到原来还是这样!
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2楼 2008-06-13 13:56:09
  既然是谈兵,我们可以以任何对方和时代为假想敌,未来的,古代的,都可以,置顶讨论一下
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伟大的王朝,伟大的帝国
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3楼 2008-06-13 14:20:25
如果是这样假设,应该四野胜
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4楼 2008-06-13 14:23:15
如果仅是推算,德军必胜。
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5楼 2008-06-13 14:55:25
楼主,朝鲜战争是场美中两强在人家土地上打的仗。柏林战役是苏联要灭德国,你认为德军的战斗意志会如何?
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6楼 2008-06-13 15:10:09
我没法估计..
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祖国是我们的,人民是我们的,我们不喊谁喊......请注意.偶戴了钢盔.所以偶是老B,一切向"右"看齐.===想念右翼分子===
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7楼 2008-06-13 15:22:12
没法子估计,你所了解的只是部分历史,离当时的现实差的远了!
唯一可以估计的就是那个时候你还没有出生!!!
所以这个不要去估计了!!
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竞争是对手,胜负是朋友!孙子曰:兵者,国之大事,死生之地, 存亡之道,不可不察也。
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8楼 2008-06-13 15:52:37
客观地说,绝无取胜之可能。
四野骁勇善战确实名不虚传,但是,这支部队同样也是在中国战场成长起来的部队,其军事理论和军事思想与欧洲战场差别巨大,更不用说兵力和装备上的差异了。
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9楼 2008-06-13 16:08:20
即使是同样的装备,没有与之相匹配现代化战略思想指挥和士兵也是必败无疑!大规模机械化集团如何实施包围,陆航和空军如何立体配合.四野有经验吗?如果拿攻打柏林这样的战役练兵,估计不行。看看满清就知道了,光有装备和前线将士的士气是很难取胜的。
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10楼 2008-06-13 16:13:35
  【回复7楼中庸半才】:

  没法子估计,你所了解的只是部分历史,离当时的现实差的远了!

  唯一可以估计的就是那个时候你还没有出生!!!

  所以这个不要去估计了!!


  ......

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  没法估计吗?我们的父辈为何敢发兵朝鲜?

  全世界的人都估计到中国人抗美援朝的结局,不过,结果与他们的估计恐怕是相反的。

  问题是我们的父辈没有被原子弹、航空母舰、F佩刀喷气机、以及几百倍的国民总产值所吓倒,难道我们今天必胜的信心就那么容易被法西斯的虎式坦克给碾碎了?

  当年日本法西斯猖狂时,汪精卫看到中日之间的实力差距难道毛主席、蒋公就没看出来?汪选择了与日本合作,另外两位领袖选择了抵抗!所以给毛主席欢呼的时候同样也可以给蒋公些掌声。

  没有必胜的信念,自然没法估计!

  没有必胜的信念,我们的部队拿什么面对未来?

  战术上我们可以尊重一切对手,战略上我们必须藐视一切!这是中国未来对中国保护神的需要。
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哦,没想到原来还是这样!
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11楼 2008-06-13 16:14:23
如果是这样假设,同样用苏军的装备应该四野胜
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倭寇有限的资源和无限的野心必将与我们为敌
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12楼 2008-06-13 16:25:39
  【回复9楼wxy.com】:

  即使是同样的装备,没有与之相匹配现代化战略思想指挥和士兵也是必败无疑!大规模机械化集团如何实施包围,陆航和空军如何立体配合.四野有经验吗?如果拿攻打柏林这样的战役练兵,估计不行。看看满清就知道了,光有装备和前线将士的士气是很难取胜的。

  ......

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  呵呵,这里竟有把四野与满清的部队相提并论了。

  朋友,请别再用固态思维想问题了,八路军恐怕连汤姆逊冲锋枪都没用过,因此,四野就不配用榴弹炮是吧?

  
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祖国是我们的,人民是我们的,我们不喊谁喊...... 请注意,偶戴了墨镜.........他被偶教育后,好像不再抢自己的沙发了,哈哈。
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13楼 2008-06-13 16:28:01
把没有经历过大规模机械化战争的中国军队放到欧洲战场,能有多大作为?
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在北诸臣死节者寥寥,在南诸臣讨贼者寥寥,此千古以来所未有之耻也!
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14楼 2008-06-13 16:36:44
哈哈!!如今这里的的版主也会玩起这一套
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何仙姑倒拔垂杨柳,鲁智深三打白骨精。
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15楼 2008-06-13 17:57:05
  结果不重要,关键是对自己部队的信心在哪里?

  我们的父辈没有与航空母舰、F佩刀喷气机、原子弹作战的经验,甚至知道对方的实力胜过自己几百倍,还是毅然跨过了鸭绿江,依然得到了我们想要的结果。

  今天,我们却被老旧的法西斯虎式坦克碾碎了信心.

  我们的部队如果都是这样的意志状态,如何面对明天的威胁?

  战术上我们可以尊重每个对手,战略上,我们不该藐视一切对手吗?

  没有勇于战胜一切对手的气概,这支部队将来如何保护我们?

  
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哦,没想到原来还是这样!
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16楼 2008-06-13 18:14:24
【回复 15楼 大将.军 】:
  结果不重要,关键是对自己部队的信心在哪里?

  我们的父辈没有与航空母舰、F佩刀喷气机、原子弹作战的经验,甚至知道对方的实力胜过自己几百倍,还是毅然跨过了鸭绿江,依然得到了我们想要的结果。

 

......

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你自己客观地说 如果抗美援朝时期中国和美国单独的全面战争 谁会是胜利者?抗美援朝我们赢了没错,但是这个胜利恐怕包含了很多因素吧。就比如说美国也还是害怕战争扩大苏联参战。 日军关东军应该是日军的精锐,和苏军什么结果大家都知道。而苏军和德军呢?柏林战役的30万人损失就是证明。现在一切都只是假设你当然可以说这个可能那个也许,但是事实就是四野不可能打败与自己兵力相同而装备又好得多的纳粹德军。说句不好听得 当初我们下定决心进入朝鲜苏联人可没少忽悠我们。我们的多少将士就是因为苏联的不负责任付出了生命,如果苏联人能履行承诺的话我们的装备和美国人差距就不大了。所以同样你的说法不成立
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17楼 2008-06-13 18:15:40
一场战争,不是简单一两个因素就能决定结果的!!
斗志、战略意图、装备、或许还有少许运气!
不确定因素太多了!
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``..``..``..``..``..``..``
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18楼 2008-06-13 18:15:46
信心恐怕不是一厢情愿的认为不可能的事情会发生
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19楼 2008-06-13 18:16:12
说实话,这个和朝鲜战争不一样。朝鲜战争,中国充分发挥了不怕吃苦、勇往直前的精神,战斗也是以野战为主。野战,没有重武器还可以通过其他方面弥补一定活力劣势,城市巷战就很难了。进汉城都没爆发巷战,美国当时被吓到了先退了;美国反攻汉城我们也先退了。为什么?双方都对巷战没把握,一是怕牺牲太大;而是美国是不愿意为他国打惨烈的巷战,中国是知道自己打巷战吃亏,打野战才有胜算。打柏林不一样。因为是自己国土,德军是“背水一战”,大有“哀兵必胜”之势。缺少重武器的四野怎么打柏林?每栋房子都可能是火力点,光靠手榴弹不行,必须有足够重武器。不要说解放上海的事。国军不能和德军比,而且国军士气低迷,市民也对解放军有好感。
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I do not know English, in addition to this sentence
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20楼 2008-06-13 18:16:35
这样的假设,我对四野是有信心的。
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天下事有难易乎,为之则难者亦易矣;不为则易者亦难矣。
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21楼 2008-06-13 18:18:34
而且这个假设也仅仅是建立在纯军事角度。并不是让我们假设那些不确定的因素。。 要不然还可以假设一颗陨星落在柏林 守军全军覆灭。 我们未损失一兵攻占柏林
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22楼 2008-06-13 18:24:59
【回复 16楼 bandjin 】:
【回复 15楼 大将.军 】:
[i]  结果不重要,关键是对自己部队的信心在哪里?

  我们的父辈没有与航空母舰、F佩刀喷气机、原子弹作战的经验,甚至知道对方的实力胜过自己几百倍,还是毅然跨过了鸭绿江,依然

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那么,我们以后只选择越南、南韩、菲律宾.....做我们的对手好了。
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哦,没想到原来还是这样!
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23楼 2008-06-13 18:30:15
  【回复19楼樹慾靜風不止】:

  说实话,这个和朝鲜战争不一样。朝鲜战争,中国充分发挥了不怕吃苦、勇往直前的精神,战斗也是以野战为主。野战,没有重武器还可以通过其他方面弥补一定活力劣势,城市巷战就很难了。进汉城都没爆发巷战,美国当时被

  ......

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  我们小米加步枪时代,也应该放弃对日本的抵抗,看来汪先生才是位头脑没有发狂的正常人。
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哦,没想到原来还是这样!
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25楼 2008-06-13 18:41:18
晕 抗战的时候国军才是主力吧。差距也没到步枪对飞机的水平把。 你这里就说到了很多不确定的因素 比如民族情绪。比如地理优势。 我们可以后退到日本人无力进攻。 可这个帖子已开始的假设可没有这么多的想法吧。。。lz别脱离话题哟
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26楼 2008-06-13 18:45:58
【回复 22楼 大将.军 】:
【回复 16楼 bandjin 】:
[i]【回复 15楼 大将.军 】:
[i]  结果不重要,关键是对自己部队的信心在哪里?

  我们的父辈没有与航空母舰、F佩刀喷气机、原子弹作战的经验,甚至知道对方的实力胜过自己几百倍

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战争不是目的,即使与那些小国家开战我们的士兵也是会有伤亡的。我们假设战争就要更真实的反映出战争的惨烈。胜利的机会本来就是各个因素组成的,国家力量是很大的因素,在可以完成政治目的时候就要选择回避战争。。。。在一次提醒阿 必要脱离帖子的题目阿
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27楼 2008-06-13 19:34:09
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告诉我:在无人往来的渡口...你能等待多久??       在没有希望的地方...你能守候多久???