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明军为何败给清军(略长)

1楼 2008-05-08 10:07:40
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  战争的胜败,有时只和战争有关

  这不是“废话”,而是说,就某次战争而言,有时所谓的“文明程度”、“体制优劣”等等并不对基本相当的对手之间的战争结果起决定性的影响。但话说回来,这些非(直接)战争因素,往往体现于劣势防守时的坚韧,体现于双方更长时期的对抗结局

  翻开明清战争史册,貌似窝囊的明军却常有血守孤诚之惨烈,更有天地会几百年的抗争,曾经剽悍一时的清兵的结局呢?也许只有小丑般的张勋演出的一场闹剧吧~~一个事实而非讨回面子的说法,野蛮虽然经常“战胜”文明,但野蛮一向被文明“吞噬”。那么多入主中原的部族,大都消失在了华夏大地的历史之中,就连统治中原几百年的满族,现在也很难再找到其“民族特征”了,这就是文明的“真正实力”。

  但本帖不想涉及太广,否则俺几个月也写不完,诸位几天也看不完,俺这次只说军事。

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  1.明军制的弊端

  有明一代,基本国策整体倾向分散化、平均化,军制也是如此。明设“军户制”,专事军垦,兵力分散驻扎,脱胎于隋唐“府兵制”。同时,明还继承了宋代重文轻武的策略,文官挂帅,太监监军

  这样做三大优点,一是能养兵而不“扰民”,二是防止地方割据叛乱,三则有调济国家粮食价格/储备的作用。但同时也就产生了三大缺陷,一是兵力分散,动员集结期长,二是预杀了可能的将帅人才,三是上下均缺乏大规模作战的训练和经验

  虽然曾经悍勇一时、远驱漠北的明军素质大大下降了,但在基本和平的时期,个别边疆的叛乱并不足以动摇国本,凭一“军区”的实力足以支撑到援军齐集,充足的数量优势足以取胜,曾经的主要威胁——蒙古部族——也早已分散瓦解,甚至成为北方“友帮”,这就不得不让明朝更加放松懈怠了下来。但俺们从中就可以发现,在驻防军战斗素质低下时,援军的驰援速度和数量将成为最终的依靠,而大家知道,这个随着江浙、福建、广东的半割据状态,西北、西南的战乱,越来越指望不上了。

  2.士兵的战斗素养

  可以将满清“未正式进入中原前”的明清战争分为三个阶段

  战争初期(萨尔浒战役)的明军士兵的战斗素养十分低下,可说是一触即溃。不仅是缺乏马匹之类的问题,更是格斗技术、士气、装备等等的差距。太平日子过惯了,以多取胜惯了,这也算“正常”,毕竟大明朝还输得起。

  战争中期(宁远、宁锦战役),依托坚城火炮,明军的防守能力就有了很大提高,还能不时防守反击一下,虽有孤城沦陷,也算虽败犹荣,明边防士兵的能力取得了长足进步。

  战争后期(松锦战役),明军士兵的战斗力已不输清兵,多次主动进攻取胜,实乃败在指挥上,非士兵战之过也。

  这是一个长期被误解的问题,就仿佛甲午海战惨败的屎盆子总是被扣在海军士兵的军容军纪上,而仔细推算中日水兵的命中率,竟然是中国的“朗当兵”们为高,甚至高出一倍不止~~

  3.将领的指挥能力

  将领的指挥能力低下是明军始终存在的严重问题

  初期以为个把“奴”们有啥好打?纯当去白山黑水旅游去也,恐怕如何倒卖山货的考虑倒比作战为多~~在不熟悉的复杂地形上玩“分进合击”,考虑的不是胜不胜的问题,而是要“勿使一个漏网”的问题~~结果被“各个击破”。

  中期各个“据点”被独立,不敢救援,上演了一次次血战演变为血洗的“边城英烈传”。

  后期有了精兵锐卒,却又“举军冒进”,粮草被断,军心动摇,将领脱逃,全军溃败,终致覆没。

  当然,这又涉及了朝廷内部的“倾轧制肘”,皇帝的“瞎指挥”,太监的“死催”等等,可说是“体制亡军”的集中体现了。这就是俺的观点,“体制”弊端有时并不会太大的影响到士兵的悍勇,但却会直接造成将领的“无力”。

  但即使如此,满清仍不敢奢望去占领中原(但多次作千里大跃进,抢了杀了就跑),他们在等待时机。

  4.内外交困

  袁崇焕死的前一年,李自成反了。

  地球冷干期和暖湿期更替,是造成游牧民族和农耕民族互相攻伐的主要原因。冷干期时草原面积减小,天灾不断,游牧生产方式本不足维持较多人口,游牧民族就要杀入中原劫掠,而此时中原农作物收成也不佳,灾民起义时有发生,当时政权如不能妥善处理内外关系,则很可能被游牧政权取代,明末即是如此。

  另一个自然灾害现象是灾害的互因发生,大旱后必有蝗灾,大涝必有瘟疫,如果旱涝频繁交替或持续时间较长,各种灾害就会同时爆发,明末就是如此。明末华北地区还有鼠疫流行,这更是雪上加霜。

  自然灾害导致了农民暴洞,阶级矛盾对立加剧了暴洞规模,农民暴洞又拖住了各省兵力,因为长期欠饷,士兵纷纷加入农民军队伍

  一个蛮奇怪的现象是,农民军经常被“招安”,又紧接着“叛变”,本来可剿灭的“匪患”,越搞越大。按说上一次当也就罢了,怎么一而再的上当呢?如果不是智商过于低下,就是明军将官们“玩寇自重”了,只要战争能控制在他们手里,那当然时间越长越好,这样军饷、权力、兵力等等,想要多少就有多少~~清兵的不时跃进,也让朝廷反复犹豫,忽而和这个和,忽而和那个战,长期处于内外两线作战状态,就有不得不再对其他地区加重赋税,引发了更多的怨气和战乱

  同时,由于上述原因和经济发展,朝廷对浙江、福建、广东等地渐不能控,海关索性被郑氏集团承包了,粮饷、军队都难以调出。

  明朝廷唯可依靠华北,但华北不仅被满清破坏严重,而且瘟疫频发,实际上,明军在中后期的前线兵力并不能形成对清兵的数量优势。所以李闯才能胜利大进军,满清又在关外虎视眈眈,明朝廷战不能战,退无可退,覆灭。

  5.农民军和清兵的较量

  这里不得不提到吴三桂,与通常看法不同,据考证,吴三桂手中虽有精兵,但总数不过十多万(可见明兵源财源枯竭),面对号称百万的李闯军,并不自信能够战胜,并不存在某些人推测的“吴三桂领兵回朝或可保明朝不亡”的结论。

  著名的一片石大战,李自成提精锐6万(虽号称百万,但有说法是精锐不过数万,抢掠京城后,相信又跑掉不少),与吴三桂5万精锐作苦战竟日(大家不妨一天不吃不喝不歇试试),双方均筋疲力尽,此时清生力铁骑杀入,李自成大败。

  清兵此时入关十余万,加上吴三桂军,共二十余万,人数似乎不多,但都是百战精兵,骑兵比例大、素质高,炮兵的技术和数量也居全国之首,战斗力极强。尤其吴叛和满酋的大小头目均具备大军团指挥经验,这是其他明军和农民军不能比拟的

  李自成军后又与清兵苦战多次,精锐几乎全失,也得不到当地的民众支援,皆败。起义军内部又发生了分裂,战斗意志急剧下降,只能边打边退往西北。清兵如此占据北京、河北地区。

  值得注意的现象是,“破罐子破摔”的叛军对于前身军队的作战更为凶残,反正已背上了“汉奸”名声,吴军也只能为满清效死命,把满酋扶上宝座,才能“正”自己的身份~~

  清对吴三桂类叛军的使用也分两个阶段,先是主要用于剿杀农民军,南明弘光政权覆没后,叛军无心理寄托,叛变行为也板上钉钉后,才又主要用于剿杀明军残部

  6.剩下的战斗

  南京作为明朝的“贮备都城”,这时建立“弘光政权”,兵马号称百万有些夸张,但几十万还是有的,本有可能反攻清军,但几路军队内讧,瓦解部分,逃跑部分,投降部分,最后只剩勉强自保。当清兵进攻时,明军“文官挂帅,号令不一”的老毛病再次发作,城池逐一被攻陷,虽有史可法守城悲壮,但战略失误、内讧、民众信仰崩溃,失败乃是必然。

  此时,农民起义军和明朝廷残部,还在各地摩擦不断明残部各拥立若干皇帝,他们之间有攻伐无合作。也就是说,当时汉人并无统一有力的信仰代表来指挥作战,多个“天子”都自称“真龙”,让民众无所适从,而几百年的儒教极端化的思想,又必须得找个“真龙天子”才有“主心骨”,更不要说民众们的反抗难有“组织化”可言了,结果被清军和叛军各个击破。

  当农民军和朝廷军的残部们终于勉强联合时,明江山已沦陷殆尽,无力与清兵和叛军对抗

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  中原政权的军力总是貌似那么强大,让个把蛮夷简直做梦都不敢想象能去“入主”,但就像当年洋人评价天平天国一样,“它是那么的强大,没有什么能阻止它,除非它自身陷入混乱”。

  而常说明亡始于万历,但明军的衰落,从朱元璋诛杀功臣时就已经开始

  明实现了帝制极权的宪政,却最终陷入了零散化分裂化,这个变异的原因和过程,就不是本帖所要涉及的内容了。



  谢谢看完!
  欢迎转帖!

  本帖历史记述部分主要来自《明清战争史略》。

  
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国家因民众需要而存在。

恭喜!本帖被康熙帝国@-zClx 加为精华。系统奖励10分!

2楼 2008-05-08 10:59:11
路过看过...加油中国!
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3楼 2008-05-08 12:33:53
拎一下
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4楼 2008-05-08 15:40:05
支持一下!
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君不见,汉终军,弱冠系虏请长缨; 君不见,班定远,绝域轻骑催战云! 男儿应是重危行,岂让儒冠误此生? 况乃国危若累卵,羽檄争驰无少停! 破波楼船出辽海,蔽天铁鸟扑东京! 一夜捣碎倭奴穴,太平洋水尽赤色!
5楼 2008-05-08 17:43:14
汉族的悲哀!
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6楼 2008-05-08 19:27:55
写的有点过于“散”了……
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When We were called Sick man of Asia, We were called The Peril. When We are billed to be the next Superpower, We are called The threat. When We were closed our doors, You smuggled Drugs to Open Markets. When We Embrace Freed Trade, You blame us fo
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7楼 2008-05-08 19:50:14
【回复 2楼 hailang9451 】:
路过看过...加油中国!
......


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8楼 2008-05-08 20:37:00
分析的有道理 顶
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9楼 2008-05-08 23:33:17
看看
明败于清不如说是明败于明
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其实俺是个好人,但俺想做个坏人!
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10楼 2008-05-09 01:48:59
灭天雷若成,则辽事可平,呵呵!
顶楼主
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着我汉家霓裳,兴我礼仪之邦
11楼 2008-05-09 08:23:41
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12楼 2008-05-09 08:38:45
【回复 6楼 享受………… 】:
写的有点过于“散”了……
......


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这个帖子本是发在龙坛的(明清两派经常PK,呵呵),后来觉得发谈兵倒也行,就发在了这。
可以写成慷慨激昂型,但觉得没啥真正的说服力;
可以写成细致考证型,但觉得没啥人能全看完;
结果就写成了这种力求简短,但也得叙述大概过程,中间加以评论的,“不伦不类”的样子,呵呵~~

谢诸位~~
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13楼 2008-05-09 10:48:48
明朝败给了自己..
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做人不能太CNN!
15楼 2008-05-09 16:40:12
蜂蜂的帖一般还是比较有技术含量的!.......
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16楼 2008-05-09 16:54:36
【回复15楼 神的灵魂 】:
这个技术含量不高,呵呵~~

突然有想法准备写个长帖重新认识明朝
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17楼 2008-05-09 16:58:05
感覺,明軍的配置决定了他們是一個非常燒錢的軍隊,就當時明朝千瘡百孔的經濟,也無法負擔他們長時間的大規模作戰。

朝廷的破産,經濟的萎靡,勝負在努爾哈赤的分而殲之後就已經分出了

不得不說,當時漫天神佛沒有保佑天朝
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我們仰視神明?不,我們創造神明
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18楼 2008-05-09 17:05:55
能“散”出韵味,也是才学……全无恶意,蜂兄切莫多想!明朝败亡也是内部矛盾积聚,气数已尽,和历史上的朝代更迭基本雷同,无非是让满族灭国让许多遗老遗少扼腕不已。平常心看待,以史为鉴就行了……
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19楼 2008-05-09 17:08:58
基督所言有点提示,老霉现在也是烧钱,不过就是能仰赖绿色怪妖,满世界找布施而已…………是否有可比?
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20楼 2008-05-09 17:21:55
【回复19楼 享受………… 】:

米帝現在的經濟,確實并沒有我們想像中的惡劣,明朝的情况在幾十年內應該不會在米帝重演-前提是沒有其他强有力的勢力干涉。

有時候,高昂的軍事費用雖然能帶來强大的軍隊,可有時候,這個優勢隨時可能變成致命的缺陷。

天朝先人所說的中庸平和,既是在找任何事務的平衡點,而米帝,已經過于偏激了,它和紅色毛子表徵不同,實質上,犯的是一樣的錯。
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21楼 2008-05-09 17:44:46
  顶
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上善若水,厚德载物
22楼 2008-05-09 20:26:24
当时明朝有一员虎将叫“袁崇焕”,被皇帝给凌迟了,这就给明朝后来的灭亡埋下了一大伏笔。
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我希望在我的有生之年能看到国家的民主进步,杜绝腐败,人民安康乐业,不再为看病,上学,找工作而发愁。=======玉米是半脑,笔迷是白痴。 13031461788石齐海
23楼 2008-05-09 20:28:59
【回复 22楼 haleidaiweis 】:
当时明朝有一员虎将叫“袁崇焕”,被皇帝给凌迟了,这就给明朝后来的灭亡埋下了一大伏笔。
......


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可以说崇祯帝是个弱智,正在打仗期间却把自己的大将给杀了,SB行为。
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我希望在我的有生之年能看到国家的民主进步,杜绝腐败,人民安康乐业,不再为看病,上学,找工作而发愁。=======玉米是半脑,笔迷是白痴。 13031461788石齐海
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24楼 2008-05-09 21:42:41
我觉得最大的原因还是因为从万历朝开始的对朝鲜半岛的支援首先就伤的明的元气,加上万历和大臣的矛盾带来的后果更是动摇了明的根基.崇祯的刚愎自用则在最后将明的凝聚力击破,铸成大错,无力回天.而后的南明政权不过是个玩笑罢了.而当时的清则是因为它的时机和力量正好是刺中明心脏的那一根针,使之失去生命!!!!!!
这就是历史吧,一个外强中干的汉政权,积累了二百多年的腐朽和霉烂,最后被一个从山林中走出来的少数民族所打败,力量的对比是那样大的反差,但最终的结果却是让人无法言语.明的二百七十六年,最后变成了清的二百六十七年,同一座京城,同一座黄宫,清最后亦被少数的外族敲开了亡国的大门.历史何等的相似,只是带来的屈辱和悲痛给中国打了深深的烙印.
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民族强大,中国复兴,重现秦汉的伟大,再显唐宋的文明。
25楼 2008-05-10 00:55:28
看不明白,迷糊。
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简简单单!快快乐乐!
26楼 2008-05-10 10:29:12
阅,得 3 分!
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我爱你中国!!天高云淡,宁静致远/ Konw is konw, NO konw is no konw知之为知之,不知为不知
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27楼 2008-05-10 12:56:16
长时间不见蜂文.

友情顶起

另外把我家基督拎回去......
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祖国是我们的,人民是我们的,我们不喊谁喊......请注意.偶戴了钢盔.所以偶是老B,一切向"右"看齐.===想念右翼分子===