81杠pk95总是被人说起,在俺眼里,两者的设计都比较差劲,至少别跟俺说“美观”二字吧~~
值得说说的反倒是81、95换装的背后的装备理念和装备体系的转变。
一战几乎是重机枪和单发步枪的天下,前者具有几乎极限的“火力密度”(射速),后者具有极高“射击有效性”(射程/精度),但随着坦克等装甲车辆的出现,“移动的炮”成为战场主角,并需要“移动的枪”作为近身掩护,各种便于移动射击,达成火力密度和射程的新的平衡点的自动武器成为步枪主流。
但自动步枪始终有两个“流派”,一个就是“连发的步枪”,一个就是“突击用步枪”。前者长度较长,精度较好,握持感较好,便于拼刺,外表更“象”是半自动步枪,实际适合防御作战,代表作比如M14;后者长度较短,出枪快,体积小,适于机械化步兵使用,实际适合进攻作战,代表作就是AK47,极端化产品就是“无托步枪”;也有一种“中间派”,试图平衡两者,比如欧洲一些中小国家装备的步枪。
Ok,大家可能注意到了,实际上,步枪的选择是与该国陆军整个装备状况相关的。械化程度较高的陆军,因为步枪不再是主战装备,较远交战距离由其他重武器负责,就会选择“突击步枪”,而机械化程度较低的陆军,步兵仍是主战兵种,就会选择“连发步枪”。同时,该国设想的作战环境、国家地理、战略态势等,也会极大影响步枪的选型,比如丛林国家就会用突击步枪,平原国家会选择更“长”一点的步枪。
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中国有复杂多样的地形,长期以来的机械化程度很低,所以在淘汰冲锋枪后,正副班长配56冲,普通士兵配56半,试图平衡火力密度和射程/精度,以适应绝大多数战场环境的需要;
但56冲的精度和56半的火力实在不能让人满意,实际上在中等距离的火力压制上出现了很大空白,这就有了63式,通过63的外形可以看出,它是一种典型的“连发的步枪”,甚至没有“小握把”这种典型的为了“冲锋射击”的部件(小卧把,长弹夹利于“冲锋”,但不利于阵地防御作战),基本相当于M14,显然体现了当时的装备水平(依靠步兵)和战略态势(卧姿防御),但63因为制造问题很快撤装,恢复了56式步/冲体系;
但对越战争发现,丛林地带时,56半的射程无法发挥,但火力密度太低的弊端过于明显,这就有了“81式”,81式实际也是一种“连发步枪”,并为了提高56冲的精度付出了结构过于松散的代价,其实可以看作63式思路的延续,但从倾向于56半向倾向56冲过渡;
“87式”的出现暗示了整个装备观念和体系的悄然转变,87式实际倾向于“中间式步枪”,即FNFAL那种;
又过了若干年,才有了“95式”,但“87式”“设计理念”的影响最终成为“03式”。
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很多人可能奇怪,自动步枪不是本应朝着“突击化”发展吗?尤其是无托步枪不是应该代表潮流的吗?为何几个军事大国反而有又“复古”(有托,甚至中口径)起来?
这是因为,突击步枪尤其是无托步枪装备对象是伴随重装甲部队的机械化步兵,机械化部队的对冲是冷战期间对“第三次世界大战”的主要设想,但随着冷战的结束,地区战争却频发起来。这些地区战争,往往因为很多原因让装甲兵难以近前,步兵和手中的步枪又成为局部战场的主力。比如苏联对阿战争期间,就有AK74被老式半自动甚至非自动步枪压制的战例,而美军的5.56mm弹药对于有防护目标的攻击力也一直被人诟病。所以装备小口径步枪的国家往往同时保留了7.62口径的轻机枪。
这时,为机械化战争设计的步枪们往往显得不太“够用”了,比如无托枪可能理论上有效射程不错,但根据人体力学原理、常识可知,移动射击时可控精度必然不如有托枪;比如小口径虽然重量轻、精度好、中近距离对人体破坏大,但全程穿透力和中远距离威力较小,尤其不适合非丛林山地和城市作战,但大规模换装不是来不及就是太贵,所以就用各种狙击步枪来补充,也纷纷装备各种瞄准装置试图“延长有效射程”,即给“脱离了装甲的机械化步兵”的武器进行升级。但同时又要使该枪具备机械化使用,那么就会向“中间型”过渡。
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但上述战场局面的转变,并不意味着要“轮回”。
81杠的精度、结构、材料、工艺、接口扩展性明显太差了,早已落后于时代。也许这把“长导程可调气量的AK47”可靠性还不错,但并不意味着新枪就不如它,理论上,红缨枪的“可靠性”比81式还好,哈哈~~
95式貌似先进些,但无托枪本来就是给机械化步兵用的,为了突出这个根本目的,不得不在很多方面有所妥协。而实际上,机械化步兵在乘车携行时,折叠托和无托没有区别;机械化步兵在乘车时难以精确射击,无抵肩必要;等到机械化步兵下车后,无托枪的优点就不存在了~~
也就是说,在“比较直接的思维”下,有托和无托并非落后/先进的区别,关键还是看这把枪是否适用、好用。
显然,81杠和95都存在很多缺陷,这才又有了03式这种“中间式步枪”。
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其实,枪械原理已经好久没有太大升级了,当重机枪出现后,不过是把自动武器小型化了,近些年不过是通过新材料、新工艺、新附件的开发来提升武器性能。可能有人会质疑成本问题,但大规模生产的工程塑料和优质木材谁会更“贵”呢?而玩过电子游戏的都知道瞄准镜的作用,尤其是几乎不可能再发生成千上万步兵对冲那种“壮观”场面的时候。玩过CS的朋友都知道,AK在高手手里简直是“神兵”,点射甚至甩枪的暴头率很高,但菜鸟显然更喜欢用有瞄准径的或者M16,因为连发精度和可视距离的优势,实际也差不多如此。
步枪虽然仍是步兵装备的基础,但步兵武器早已进入系统化、班组化配合的时代,不要总想用一支枪包打天下吧。
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国家因民众需要而存在。
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恭喜!本帖被将 军@-Ik86 加为精华。系统奖励10分!
列装单兵武器最好的就是实用.
而且通用.部件都可以通用.这样的武器通勤性好.有保障.
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巨烦棒子.巨烦日本.谁能助我灭之?
论坛关于民主之呼声之高实在是没有料到,如果真正像美国那样民主的话,俺立马买枪拉起一支队伍,搞个军队黑更半夜没事干就去打你们这帮民主人士家的玻璃^_^-------------这个兄弟说得太好了.现在打着民主幌子.搞不法活动的狗太多了...
巨烦棒子.巨烦日本.谁能助我灭之? 论坛关于民主之呼声之高实在是没有料到,如果真正像美国那样民主的话,俺立马买枪拉起一支队伍,搞个军队黑更半夜没事干就去打你们这帮民主人士家的玻璃^_^-------------这个兄弟说得太好了.现在打着民主幌子.搞不法活动的狗太多了...
【回复 2楼 balancevan 】:
列装单兵武器最好的就是实用.
而且通用.部件都可以通用.这样的武器通勤性好.有保障.
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什么是“实用”,螺丝刀和扳手哪个“实用”?
还是哪个“适用”?
适用就要找好针对目标和环境,ok?
通用是“上一代”的“理念”了,如果过于强调“通用”而导致“专业”性太差,那就失去了意义。------------------
国家因民众需要而存在。
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谢斑竹了~~
其实,“通用”设计是针对大规模大消耗作战的,往往造成自动步枪尚可,而短突击步枪和轻机枪、甚至狙击步枪、通/两用机枪性能较差。
当进入地区战争、局部战争、反恐战争时,“班组配合”的“专业化”步兵武器趋势再次抬头,即步枪组(自动步枪)、狙击组(单发或连发中大口径狙击步枪)、火力组(重机枪、榴弹发射器、单兵火箭等)的配合作战,而显然,不可能用一种弹药或者结构把这三者通用起来,否则单项专业性能就会下降过大。当然,这需要补给体系的升级给予支持。------------------
国家因民众需要而存在。
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扛槍的時候希望越輕越好,
肉搏衝鋒的時候希望槍越長越好,
行軍的時候希望子彈越輕越小越好,
實戰的時候希望子彈打越遠越好...
【回复 5楼 左派復興 】:
扛槍的時候希望越輕越好,
肉搏衝鋒的時候希望槍越長越好,
行軍的時候希望子彈越輕越小越好,
實戰的時候希望子彈打越遠越好...
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呵呵,这说明仍是“步兵”的观念嘛~~车辆仍很不够嘛~~
当然,徒步训练仍是必要的,尤其对于山地部队来说。
但实战所需仍会是“设计导向”,搬运是一个“约束条件”,或者前者是必要条件,后者是充分条件,ok?------------------
国家因民众需要而存在。
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【回复7楼 谁有我疯 】:
谢~~
从美国近期装备看,几乎放弃了大规模消耗作战,也即放弃了对任何一个军事大国/强国的直接军事对抗,而试图靠“势”和“特种装备”让对方“屈服”。
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国家因民众需要而存在。
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虽然多方验证6MM左右是最佳口径,但西方专家认为,适当长径比的2.5英寸(6.35MM)至2.8英寸(7.112)才是兼顾火力杀伤与携行性的最佳口径选择。小口径步枪会逐渐式微,回到中口径的路线上来,当然弹药会比现在的7.62MM先进得多。否定之否定永远是事物前进的原则。------------------
宁隐于蓬蒿而得全身,不附于骥尾而至千里。
宁隐于蓬蒿而得全身,不附于骥尾而至千里。
【回复 9楼 栖山居士 】:
虽然多方验证6MM左右是最佳口径,但西方专家认为,适当长径比的2.5英寸(6.35MM)至2.8英寸(7.112)才是兼顾火力杀伤与携行性的最佳口径选择。小口径步枪会逐渐式微,回到中口径的路线上来,当然弹药会比现在的7.62MM先进得多。否定之否定永远是事物前进的原则。
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6.0~6.5是一个平衡点,实际证明。但这是在传统材料和结构时。
当然,近期似乎仍没啥太大突破。
似乎历史经常证明“中间”“平衡”的最终胜出,7.62中间弹当年也是中间化的选择,现在降低到了6mm,还是因为步枪的装备地位实际大大下降了。
现代战争中,步枪为主战兵器的战斗往往发生在丛林和城市作战,其实,这时的口径反倒需要稍大一点,因为要突破茂密树枝和薄壁掩体的需要。
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国家因民众需要而存在。
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还有一点需要指出,压制性火力只适合大规模作战尤其是平原地区,随着技术进步,“有效性”的要求逐步凸显。比如在丛林和城市作战中,一杆狙+一杆自动步枪完全可以压制一个班甚至更多的突击步枪。------------------
国家因民众需要而存在。
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更正一下,不是2.5英寸和2.8英寸,是0.25至0.28英寸,手误,见谅.------------------
宁隐于蓬蒿而得全身,不附于骥尾而至千里。
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只用了81系的@#感觉81轻机枪很好后来因为我轻机枪打的好就让我当了狙击手因此我还培训了3个月@
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济南军区wushisi军步兵第yiliuling旅红er营英勇顽强红si连狙击手
<因为不能留下数字所以番号只能用拼音代替>
济南军区wushisi军步兵第yiliuling旅红er营英勇顽强红si连狙击手 <因为不能留下数字所以番号只能用拼音代替>
呵呵,俺也没注意,1英寸=25.4mm嘛,哈哈~~
0.25英寸至少在数字上比较适当些,数值比较“整”,即1/4英寸,也即“二分”规格。------------------
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【回复 13楼 叛逆的心 】:
只用了81系的@#感觉81轻机枪很好后来因为我轻机枪打的好就让我当了狙击手因此我还培训了3个月@
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呵呵,其实俺只在很小的时候偷过民兵的56半,摸过老爸的54式,羡慕啊~~
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国家因民众需要而存在。
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有理,有力,有节的好文。
好帖子------------------
现在的中国正渐渐强大.对一切曾经挑衅我们.拿我们国家公民的生命做他们所谓"成功道路"的奠基石的国家不能饶恕.我们要他们做出解释...
现在的中国正渐渐强大.对一切曾经挑衅我们.拿我们国家公民的生命做他们所谓"成功道路"的奠基石的国家不能饶恕.我们要他们做出解释...
谢楼上二位。
观念是个大问题,它将决定设计思路和具体装备。------------------
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很好
我国当时5.8毫米弹药的特点是穿透性强,我个人觉得是有目的性的,主要针对有防弹衣的士兵,例如美军。------------------
挺你,绝对挺你!
挺你,绝对挺你!
【回复 23楼 谁有我疯 】:
我国当时5.8毫米弹药的特点是穿透性强,我个人觉得是有目的性的,主要针对有防弹衣的士兵,例如美军。
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胡說八道...
防彈衣目前只能防手槍!!連弓箭都防不了,防步槍是不可能的!!
目前的"防彈衣"在基層部隊應該美其名曰"防破彈片"衣...
步兵受害最深的是迫砲的彈片~
【回复24楼 左派復興 】:
防弹衣有不同的等级和材质,理论上要能在任何距离防冲锋枪或步枪就会非常非常非常厚重,并且步枪子弹的动能也很高,即使一枪没打死,也能在较长时间失去战斗力。
对于弓箭还是有防护力的,但对于刀具的切割和穿刺则需要其他结构和材质才能防得住,即防割刺服/手套(往往是钢丝结构)。
因为两者得作用机理不同。
破片也是分形状、动能之类,否则砸也能砸死了,哈哈~~
中国5.8mm手枪弹倒真是针对防弹衣得,呵呵~~------------------
国家因民众需要而存在。
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突击步枪打在防弹衣上
就算是没有打穿.士兵的内脏也会受到莫大的冲击.严重的引发骨折和内出血.
楼上有达人说了.防弹衣主要防弹片.------------------
巨烦棒子.巨烦日本.谁能助我灭之?
论坛关于民主之呼声之高实在是没有料到,如果真正像美国那样民主的话,俺立马买枪拉起一支队伍,搞个军队黑更半夜没事干就去打你们这帮民主人士家的玻璃^_^-------------这个兄弟说得太好了.现在打着民主幌子.搞不法活动的狗太多了...
巨烦棒子.巨烦日本.谁能助我灭之? 论坛关于民主之呼声之高实在是没有料到,如果真正像美国那样民主的话,俺立马买枪拉起一支队伍,搞个军队黑更半夜没事干就去打你们这帮民主人士家的玻璃^_^-------------这个兄弟说得太好了.现在打着民主幌子.搞不法活动的狗太多了...
【回复 26楼 balancevan 】:
突击步枪打在防弹衣上
就算是没有打穿.士兵的内脏也会受到莫大的冲击.严重的引发骨折和内出血.
楼上有达人说了.防弹衣主要防弹片.
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相当于收了“内伤”,或者被泰森之类打了一拳。
但总比没有强嘛~~
大规模现代战争中,被枪弹直接杀伤的少,但在某些作战环境中,比如巷战、丛林战等,被枪弹的杀伤率会有提高。
如果今后的步枪的主要作战环境是城市和丛林,那么小口径确实是不适合的,至少要提高的6mm左右。------------------
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【回复 27楼 蜂带刀 】:
【回复 26楼 balancevan 】:
[i]突击步枪打在防弹衣上
就算是没有打穿.士兵的内脏也会受到莫大的冲击.严重的引发骨折和内出血.
楼上有达人说了.防弹衣主要防弹片.
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对..现代战争里.子弹的使用量和敌方的伤亡率这个比是越来越大了.
往往千发子弹换得地方一个伤亡数字.(特殊战狙击手那就不说了..)
所以都注重炮火的覆盖和压制.这时候.防弹衣就是士兵的第二生命了...
当然被重炮.榴弹炮..还有精确制导武器.打中的话..那.嗯....就没得说了.
其实除了弹片伤害.还有个很重要的原因..很多士兵死在重炮下.并不是被击中.
而是被重炮震死了.....这个就没法了.看个人体质了...------------------
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巨烦棒子.巨烦日本.谁能助我灭之? 论坛关于民主之呼声之高实在是没有料到,如果真正像美国那样民主的话,俺立马买枪拉起一支队伍,搞个军队黑更半夜没事干就去打你们这帮民主人士家的玻璃^_^-------------这个兄弟说得太好了.现在打着民主幌子.搞不法活动的狗太多了...
【回复28楼 balancevan 】:
但近来大多数局部战争中,“炮火覆盖”反倒比二战减少了,尤其是发达国家,越发重视“有效性”的问题,从“覆盖”到精确打击“节点”目标的转变。这样能造成恐慌、瓦解军队的组织化、并减少“普遍的”敌对情绪等等。
中国古代就知道擒贼擒王(失去组织)、断粮崩溃(失去补给)、射人射马(失去机动力、冲击力——能量)、禁马、铁、科技(战略资源遏制)的作用,都可以让“有生力量”失去“战斗力”。
如果是武统的话,想必也不会总玩“炮火覆盖”吧。如果进行城市攻坚,单兵装备需要升级,尤其是单兵防护,至少会有点心理作用,对于士气会很有好处,呵呵~~------------------
国家因民众需要而存在。
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【回复29楼 蜂带刀 】:
严重支持你的观点~
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巨烦棒子.巨烦日本.谁能助我灭之?
论坛关于民主之呼声之高实在是没有料到,如果真正像美国那样民主的话,俺立马买枪拉起一支队伍,搞个军队黑更半夜没事干就去打你们这帮民主人士家的玻璃^_^-------------这个兄弟说得太好了.现在打着民主幌子.搞不法活动的狗太多了...
巨烦棒子.巨烦日本.谁能助我灭之? 论坛关于民主之呼声之高实在是没有料到,如果真正像美国那样民主的话,俺立马买枪拉起一支队伍,搞个军队黑更半夜没事干就去打你们这帮民主人士家的玻璃^_^-------------这个兄弟说得太好了.现在打着民主幌子.搞不法活动的狗太多了...
很久以前,俺好像发过一个关于“讽刺”无托冲锋枪的帖子,里面说到过持枪“力矩”和发力点的问题,过短的无托枪几乎完全靠腰部发力平移,肩、臂只是支撑作用,精确性就比握持力矩稍长的有托枪(肩、臂可以在腰部旋转的基础上再精确移动)差了很多,尤其是概略瞄准的时候。
所以无托枪尤其是过短的无托枪的“实际精度”会较差。
大家可以自己拿个树杈模拟一下,呵呵~~
后来在某个军事杂志上看到过类似观点。------------------
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【回复30楼 balancevan 】:
谢
中国陆军的观念应该正在转变吧,但类似的“协同训练”似乎还太少。------------------
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从合理的人体工程学角度看,“中间步枪”还是较为均衡的,如果能解决“短枪管有托中型步枪”(一般称为轻型自动步枪,如主帖中的短管FNC)的一些震动、上跳、枪口等问题,应该是最合适的选择。
但如果是狭小房间作战,无托步枪在回转空间上有一定优势。------------------
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区
华区
名单